Home / Community / Fórum / Oktatás / Leosztáselemzés / Archív /

4. kategóriás lap, kis stack.

 
Régi
Question
4. kategóriás lap, kis stack. - 2013-03-27, 11:16
(#1)
andrasjanos logója
Since: 12-03-20
Posts: 18
A következő leosztásról érdekelne a véleményetek. A kérdés, hogy helyes vt-e a döntésem. Utólag visszagondolva többet hívtam a zsetonjaim 1/3ánál, így allint kellett vna mondanom. A kérdés, h ti mit csináltatok vna?

http://www.boomplayer.com/hu/poker-h...082_6150554163
 
Régi
Alapbeállítás
2013-03-27, 11:52
(#2)
craslorg logója
Since: 10-05-20
Posts: 3.084
(Moderator)
Egyértelmű AllIn. Ez már az a fázis. Függetlenül attól, hogy a KK megadta volna és akkor is kikapsz.
 
Régi
Alapbeállítás
2013-03-27, 13:33
(#3)
MassaTG logója
Since: 10-02-19
Posts: 960
Idézet:
craslorg eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
Egyértelmű AllIn. Ez már az a fázis. Függetlenül attól, hogy a KK megadta volna és akkor is kikapsz.
Egyértelmű Push a válaszom....

Igazából már abból a szűk stackedből már flop előtt be kellett volna tenni az összes zsetont. Mit csinálsz ha magas board jön le? Eldobod a 88 at, és marad 4-5 Bb előtted?
A leosztás kimenetelén sajnos nem változtatott volna 17% volt az esélyed, hogy nyersz flop előtt.
Sajnos a lyuksorod sem esett így kiesés lett a vége.

Ha emeltél is és ő visszaemelt rád akkor már ott be kellett volna tenni az összes zsetondat ellene, vagy eldobni, ha érezted hogy ilyen erős, alapjában véve egy coinflppre készülhettél volna fel, de közel 12% volt a magasabb párnak is az esélye.

Én már első kézből all inn mentem volna.
 
Régi
Alapbeállítás
2013-03-29, 11:38
(#4)
andrasjanos logója
Since: 12-03-20
Posts: 18
Köszönöm mindkettőtöknek. Még annyi kérdésem lenne, hogy ha tudtok segíteni a potodds számításra keresek egy egyszerű (fejben is könnyen számolható) képletet.
Eddig 2 épkézláb megközelítést találtam...de más lesz az eredmény, valami nem jó...

A) verzió: (Lee Nelson-Pókerezzünk)
"Például tegyük fel, hogy 6s 5s van nálunk, és az asztalra Ks Th 4d 3c érkezett. Ellenfelünk allin megy $200-ral a $800-os kasszánál, ami így összesen $1.000-t tesz ki. Ekkor 5:1 lesz a pot odds, ami több mint elég ahhoz, hogy megadjunk egy 8-outos húzóval (bármelyik kettes vagy hetes biztos nyerővé alakítja a lapunkat). Hogy miért? Összesen 46 ismeretlen lap van a pakliban, amelyek közül mi nyolccal nyerő kezet hozunk létre, amivel nettó $1.000-t nyerhetünk. 38 olyan lap van, ami megrövidít minket $200-ral, ha dobás helyett megadjuk. Ennek a húzólapnak a várható értéke:
(8/46) x $1.000 + (38/46) x (-$200) = $8,70"

És van egy táblázat az értelmezéséhez, ami szerint Minimum pot odds turnön megadáshoz 8 out esetén 4,75. Így 8,75-ös érték mellett megadhatjuk az emelést.

B) verzió. A hibás megközelítés sztem ez:
(http://hu.pokernews.com/p%C3%B3ker-s...%C3%A9lyek.htm)
"Esélyek = Befektetés ÷ A pot teljes összege × 100%" és ezt viszonytjuk az outjaink valószínűsűgével.

Vagyis a fenti példa: 200/1200*100%=16,6% (A teljes potot számolja, a megadásunk után)

És ezt kell összevetni a valószínűséggel, h összejön a sorunk, de ezt fejbe hogy számoljuk?

Most matematika alapokra szeretném helyezni a játékomat, mert sok döntést megkönnyíthetne. Előre is köszönöm a választ!
 
Régi
Alapbeállítás
2013-04-02, 14:15
(#5)
AlyrArkhon logója
Since: 11-08-31
Posts: 6
a potodds 'europai' számítására helyes a megadom/full pot képlet, ez hozta ugye a 16,6%-os arányt. Valószínűség fejbe számítására elég jó az out*2 közelítés, jelen esetben ugye ez 8*2=16 lenne, ami foldot jelentene, de mindig van egy de sőt itt több de is van. Az első de az az lesz, hogy nem csak 8 tiszta out-unk van, hanem jóval több lap is segíthet nekünk, a 8 out csak az ellenfél laptartományának egy részére igaz (a blöfföket másik 6 outtal is verhetjük). A másik de az persze abból adódik, hogy a 8/46 az pontosabban kiszámolva 17,39%-ot ad, tehát már a blöffcatch nélkül is elég
Az első számítás, a várható érték kicsit zavarossá válik azzal, hogy ilyen mélyre visszamegy, de szintén helyes, élőbeszédre fordítva azt jelenti a kijött eredmény, hogy hosszútávon a $200 dolcsi megadása $8,70 hasznot hoz, és mindig helyes a call akkor, ha ez az érték nullánál nagyobb.
Szóval mindkettő alapjaiban helyes módszer, a látszólagos eltérést az okozza, hogy európai /nem angol / gyakorlattal az 5:1-es oddsot hajlamos az ember 20%-nak nézni, holott az 16,66-os Szóval nem ötböl egyszer kell megnyerni ahhoz, hogy pénzünknél legyünk, hanem hat partiból egy nyerés és öt vesztés fér bele.
(fogadóirodák odds-felírásainak tanulmányozása ajánlott)
A valszámhoz meg elég türhető első közelítést ad az az ökölszabály, hogy out*2*utcák.
Azaz ha 8 out-od van, és már csak egy lap jön, akkor 16% körüli, ha még csak flopon vagyunk, akkor 32% körüli az esélyed.A későbbi gyakorlattal ez majd finomodik.
Ha a matekos módszerekben szeretnél elmélyülni, akkor szerintem a legjobb alap erre a Skansky könyv (A póker elmélete)
 
Régi
Thumbs up
2013-04-03, 10:58
(#6)
andrasjanos logója
Since: 12-03-20
Posts: 18
Idézet:
AlyrArkhon eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
a potodds 'europai' számítására helyes a megadom/full pot képlet, ez hozta ugye a 16,6%-os arányt. Valószínűség fejbe számítására elég jó az out*2 közelítés, jelen esetben ugye ez 8*2=16 lenne, ami foldot jelentene, de mindig van egy de sőt itt több de is van. Az első de az az lesz, hogy nem csak 8 tiszta out-unk van, hanem jóval több lap is segíthet nekünk, a 8 out csak az ellenfél laptartományának egy részére igaz (a blöfföket másik 6 outtal is verhetjük). A másik de az persze abból adódik, hogy a 8/46 az pontosabban kiszámolva 17,39%-ot ad, tehát már a blöffcatch nélkül is elég
Az első számítás, a várható érték kicsit zavarossá válik azzal, hogy ilyen mélyre visszamegy, de szintén helyes, élőbeszédre fordítva azt jelenti a kijött eredmény, hogy hosszútávon a $200 dolcsi megadása $8,70 hasznot hoz, és mindig helyes a call akkor, ha ez az érték nullánál nagyobb.
Szóval mindkettő alapjaiban helyes módszer, a látszólagos eltérést az okozza, hogy európai /nem angol / gyakorlattal az 5:1-es oddsot hajlamos az ember 20%-nak nézni, holott az 16,66-os Szóval nem ötböl egyszer kell megnyerni ahhoz, hogy pénzünknél legyünk, hanem hat partiból egy nyerés és öt vesztés fér bele.
(fogadóirodák odds-felírásainak tanulmányozása ajánlott)
A valszámhoz meg elég türhető első közelítést ad az az ökölszabály, hogy out*2*utcák.
Azaz ha 8 out-od van, és már csak egy lap jön, akkor 16% körüli, ha még csak flopon vagyunk, akkor 32% körüli az esélyed.A későbbi gyakorlattal ez majd finomodik.
Ha a matekos módszerekben szeretnél elmélyülni, akkor szerintem a legjobb alap erre a Skansky könyv (A póker elmélete)
Köszönöm az értékes hozzászólást és a könyvajánlatot!