Home / Community / Fórum / Oktatás / Leosztáselemzés / Archív /

Miért ne limpeljünk, vagy mikor szálljunk be....

 
Régi
Alapbeállítás
Miért ne limpeljünk, vagy mikor szálljunk be.... - 2013-02-16, 15:50
(#1)
MassaTG logója
Since: 10-02-19
Posts: 960
Sziasztok!

Nagyon sokat olvasgattam a hozzászólásokat, és szeretnék egy két dologban segíteni egy pár tanulni szerető fórumtagnak javítani a játékstílusán. Az amit most mondani fogok több szituációt fog felsorolni, főleg MTT játék esetén érdemes odafigyelni ezekre a dolgokra, de van egy-két olyan lehetőség, amit CG asztalon is használhattok, és segítségetekre lehet.

A legtöbb kezdő játékos abban hibázik, hogy túl sok kezet játszik meg, és határeset lapokkal nem megfelelően használja ki az adott pozíciót, ahol éppen az adott leosztásban tartózkodik.

Akkor nézzük konkrétabb példákkal.
1. A Pókerben az a cél, hogy egy adott szituációban a legtöbbet nyerhessük a legkissebb kockázattal.
Miért nem jó limpelni nagyon erős kézzel előlről?

Van egy nagyon erős kezünk, mondjuk AA KK QQ ez a felső legnagyobb kategóriás lap.

- Első beszélőként ha limpelünk is már biztos, hogy minimum ketten nézünk floppot, de általában ilyenkor a kisvak is kiegészíthet. Az ilyen erős kezünk 3 játékos esetén rögtön meg is gyengült és max az esetek 55%-ban tudunk nyerni. Rosszabb esetben ez lehet akár 5-6 aktív játékos is. ilyenkor nagy ritkán leszünk elől az erősinduló kezünk ellenére.

- Ha esetleg valaki visszahív, akkor a limp 4 bet a jó játék amivel el is árultuk azt hogy egy baromi erős kártyán ülünk. És már a legtöbb lapot el is dobták ellenünk.

- Ez mellett meg megint nem szabad elfelejteni még azt a tényt, hogy ha flop előtt emeltünk volna és arra érkezett volna egy visszahívás, és arra cselekedünk egy 4-bet hívással, ugyanúgy csak nagyon erős lapokkal játszanánk le ezt a partit úgy, hogy átlagosan 65-72% esélyel, mi vagyunk elől.

- És ha dobás történik a 3 bet után,akkor is nagyobb kasszát nyernénk, mintha csak beszálltunk volna, mivel a visszaemelőnek is nagyobb a visszahívása, mint akkor ha csak limpelnénk, mivel minimum az emelés különbözetével kell hogy visszaemeljen ránk.
- Az emelésünkel kockázat nélkül, a kezünk erősségének felfedése nélkül nyerhetünk kasszát, ami mindig jó!

Ez volt az első nagyon fontos elv, hogy miért is nem limpelünk.
 
Régi
Alapbeállítás
Második példa, hogy mikor nem limpelünk - 2013-02-16, 16:18
(#2)
MassaTG logója
Since: 10-02-19
Posts: 960
A verseny olyan szakaszában vagyunk, amikor már van ante.
Volt egy 2-2,5 BB emelés előlről, vagy középről, ami szerintem ilyenkor már hiba is lehet. De egy nagyon veszélyes szituáció is kialakulhat.

Nem tudhatjuk azt, hogy valyon azért emelt-e csak ilyen kicsit mert nincs erős keze, és csak lopni szeretne, vagy egy Nagyon erős kártyát szeretne kifizettetni.


- Ha csak beszállunk akkor az esetek többségében megadjuk azt a kasszaesélyt a vakoknak hogy határeset lapokkal játszanak, mivel megadtuk nekik azt az oddsot a limpelésünkkel. Így 65% az esély arra hogy 3 an nézünk floppot.
+15% hogy esetleg 4 játékossal nézünk floppot.
Speciel én nem szeretek úgy partiban lenni, hogy 4 en játszunk és azt sem tudom merre vagy hol vagyok az adott leosztásban.

- Ha vissza emelünk flop előtt az első minit emlő játékosra, akkor az esetek közel 35%- ban már meg is nyerjük az adott leosztást.

- Ha vissza emelve izolálunk, akkor is mi vagyunk a preflop agresszorok és további 30% esélyünk van nyerni egy megadás után is egy folytatólagos hívással a további utcákon, akkor is ha nincs semmink.

- Ha a vissza emelésünkre további emelés történik a flop előtt, akkor már be tudjuk határolni a pozíciónkat az adott partiban és kevesebbet bukhatunk egy 3 bet után is, mintha egy flop utáni hívásra kerül sor ahol mondjuk van még egy top párunk, az estek többségében hátul leszünk, vagy ha elől is vagyunk akkor is dobnunk kell.

- A pozíciónk egy megadás esetén is megmarad és többször mi fogunk nyerni, mint abban az esetben, mint ha csak megadnánk.
 
Régi
Alapbeállítás
Mikor is limpelhetünk? - 2013-02-16, 17:00
(#3)
MassaTG logója
Since: 10-02-19
Posts: 960
Vannak azért a pókerben olyan szituációk, amikor viszont matematikailag nagyon jó esélyt kapunk bizonyos kártyák megjátszására, amiket a legtöbb esetben nem játszanánk meg. Ezeket a kezeket úgynevezett marginális kezeknek, azaz határeset lapoknak hívjuk.

A pozíciónk az asztalnál nagyban befolyásolja a legtöbb esetben azokat az induló kezeket, amikkel játékba bocsájtkozhatunk.
Minnél később következünk egy adott leosztásban, annál több olyan kéz van amelyel játékba kerülhetünk.

Míg előlről egy AQs kártya is határeset lapnak számíthat addíg a hátsó pozíciók valamelyikében akár egy 87s kártya is ugyanakkora értéket képviselhet. a Kis párokat is ebbe a kategóriába sorolhatjuk 77-ig bezárólag.

Mikor is játszhatunk, és miért is játszunk így az adott kártyákkal?

Az ilyen lapokkal főleg akkor játszunk, ha nem kell érte kockáztatni max a zsetonkészletünk 5%-át.

Akkor nyereséges beszállni ezekkel a lapokkal, ha már előttünk legalább 2 játékos csak beszállt.

- Azért játszunk ilyen lapokkal ezekben a szituációkban, mert a legtöbb esetben az előtt ünk játékba bocsájtkozott játékosok lapjai fogják vagy fedik egymást, így az alacsony kapcsolódó lapok és a kis párok felértékelődnek. és több alkalommal floppolhatunk szettet vagy éppen kis sort, vagy akár két párt, úgy hogy a többi játékosnak is kialakulhat egy top párja stb.

- A flop utáni játéknál, viszont nagyon oda kell figyelni arra, hogy agresszívan játszuk meg a kapott kezeket, és csak akkor csapdázzunk ha nem alakulhat ki magasabb sor vagy flöss esély. ez alól még a floppolt alacsony szett sem kivétel, mert ha nagyon sokat lassítunk könnyen kikaphatunk az érkező turn, vagy river kártyára.

- Szett esetén is érdemes egy 1/3 potnyi értékhívással játszani tovább.

- Ha a flopp előtt vissza emelés történik akkor ezeket a kezeket inkább dobjuk el.
- Az ilyen lapoknak csak úgynevezett effektív értéke van, és éppen azért játszunk velük így, mert ritkán javulnak nyerő kezekké, viszont nagyon sokat nyerhetünk velük.
 
Régi
Alapbeállítás
2013-02-16, 17:22
(#4)
Mrfipepe logója
Since: 10-01-29
Posts: 65
ChromeStar
Csak így tovább nagyon jó ész hasznos dolgokat, tudnivalókat írsz
Kezdő társaim nevében is köszönjük
 
Régi
Alapbeállítás
2013-02-16, 17:39
(#5)
payac2 logója
Since: 10-02-11
Posts: 1.087
Ez nagyon,de nagyon tetszik! Mindha elemezte volna valaki a játekomat
Koszi Massa TG hogy megerosítetted a hitemet abban hogy eléggé jol játszom meg a lapjaimat,már megtanultam dobni az AQ-t UTG-ben. Már csak a variancia álljon mellénk és minden OK lessz
Még egyszer koszonom és remélem h sokan elolvassák és foleg megtanulják amit leírtál.
 
Régi
Alapbeállítás
2013-02-16, 18:10
(#6)
MassaTG logója
Since: 10-02-19
Posts: 960
Majd lefordíttatom Orosz nyelvre is, mert nagy szükség lenne a többségnél egy kis tanulásra.



ha valakinek kérdése van csak nyugodtan
még azért nem veséztük ki és hozhatunk fel példákat is
 
Régi
Alapbeállítás
2013-02-17, 11:40
(#7)
tmaster44 logója
Since: 12-11-02
Posts: 254
Nagyon hasznos dolgok, logikus magyarázatokkal és példákkal alátámasztva és gondolom te ezt nem másoltad sehonnan. Na ez kell ide, köszi Massa!
Bármilyen téma van, a pozició mindig benne van, ebből is látni, hogy mennyire fontos. Nekem az egyik kezdőkezem ha osztó pozicióban vagy cutoffban kapok egy egyszinu 9 J -t. Erre már ilyen hátsó pozicióból lazán birok 3betelgetni.

Amúgy még annyi, hogy az első kommentedben irtad, hogy:
"Van egy nagyon erős kezünk, mondjuk AA KK QQ ez a felső legnagyobb kategóriás lap."
- a legnagyobb kategóriás lapok az AA és a KK nem? Aztán a 2. kategóriások a QQ, JJ és AK. Vagy rosszul tudom? Amúgy igazából nem változtat sokat a dolgon, csak ilyen részlet kérdés
Attól hogy a QQ nem is monster, úgyis nagyon jól játszik (főleg preflop).
 
Régi
Alapbeállítás
2013-02-17, 13:02
(#8)
MassaTG logója
Since: 10-02-19
Posts: 960
Idézet:
tmaster44 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
- a legnagyobb kategóriás lapok az AA és a KK nem? Aztán a 2. kategóriások a QQ, JJ és AK. Vagy rosszul tudom? Amúgy igazából nem változtat sokat a dolgon, csak ilyen részlet kérdés
Attól hogy a QQ nem is monster, úgyis nagyon jól játszik (főleg preflop).
Hááát ha a százalékokat nézzük akkor a QQ egy olyan lap ami még mindig többet tud, mint egy AKs, én azért nem szívesen szűkítem le két induló kézre a Monster kategóriát.
Mondjuk azért nagyságrenddel kevesebbet tud mint egy AA vagy KK ami kettő játékosnál 80% és 72% esélyel indul a legtöbb esetben de ebben a kategóriában azért egy 55% esélyel rendelkezik egy AK ellen is.
 
Régi
Alapbeállítás
Miért nem játszunk alacsony kapcsolódó lapokkal? - 2013-02-23, 11:38
(#9)
MassaTG logója
Since: 10-02-19
Posts: 960
Van egy érdekes kategória a pókerben

Ezek az alacsony kapcsolódó lapok.

Akkor is tisztázzuk mit is nevezünk kapcsolódó lapoknak. Kapcsolódó lapoknak azokat a kártyalapkombinációkat nevezzük amelyek egymást követik a sorban. pl JT vagy 98 .
Vannak az alacsony kapcsolódó lapok amelekkel a legtöbbet nyerhetjük ritka esetekben, viszont ha nem vagyunk elővigyázatosak könnyen a legtöbbet veszíthetjük is. ( 76, 65, 54,43, 32,)
Sok CG játékosnak vannak ezekkel a lapokkal való játék közben rossz emlékei.
Versenyeken amennyire lehetséges kerüljük az ilyen lapokkal való játékot és tegyünk magunknak egy szívességet, és dobjuk el ezt a kezet. A nagyobb dilemma akkor van amikor ezeket a kezeket egy színben is kapjuk kézhez. Ilyenkor még nagyobb a csábítás.
Miért is veszélyesek ezek a lapok?
Mert pont az alsó végeivel a mi lapjainkkal sokszor kapunk soresélyt, vagy éppen sort, amire az előttünk cselekvő játékosnak magasabb soresélye, vagy éppen sora alakul ki.
De nem is ez jelenti a legnagyobb veszélyt ezekkel a kezekkel, hanem az amikor nálunk két pár alakul ki és ellenfelünknél pedig ott a kézbe párral kialakult szett. A legnagyobb veszélyt pont az jelenti hogy olcsón néztünk floppot és az alcsony pár is olcsón nézett floppot. Viszont a két párunkkal bizton érezzük magunkat elől, de mivel kicsi a lapjaink értéke és bármikor benne van a lehetőség hogy valakinek magasabb két párja lehet, ezért agresszíven kell tovább játszanunk. Egy floppolt szett ellen pedig ritkán tudunk nyerni kb 15% a turnön és 8% a riveren. Így általában, ha nem vagyunk elővigyázatosak könnyen tönkre is mehetünk ezekkel a kezekkel.
A másik nagyon veszélyes szituáció, amikor ezekkel az egyszínű változataival kapunk egy színt. Ha floppolunk egy színt egy ilyen lappal az a legveszélyesebb. Miért is? Mert Ilyenkor az egylapos magas Színhúzók is kiísérnek minket és kb 20% eséyle annak hogy le is javulnak. Ha ilyen lapokkal játszunk kalkuláljuk bele annak a lehetőségét, hogy bármikor lehet valakinél magasabb színből flöss.
 
Régi
Alapbeállítás
Itt egy példa hogy miért is veszélyesek ezek a lapok - 2013-02-24, 12:08
(#10)
MassaTG logója
Since: 10-02-19
Posts: 960
Szeretnék veletek megosztani egy handet, ami eléggé veszélyesre sikerült és végül buktam is vele, hiába hitem azt, hogy elég lesz a sor.

http://www.boomplayer.com/en/poker-h...269_E276885B01

Ti mit csináltatok volna másképp?